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得一先生 2017-05-12 14:33

各位命理爱好朋友,我们学习命理,相信大家常常会遇到一个这样的问题:有些八字我们在分析的时候,会发现同时需要两个用神,但这两个用神是相克关系,那么这种八字分析起来很头痛,不知道各位有没有这样的感觉???
当然春天和秋天的八字是不会有这种情况的(我认为没有,也没碰到过;但不排除有,如果有朋友见过可以发上来看看,谢谢。),只有夏天和冬天有这种需要两个用神的情况。
因为夏天需要水润局,冬天需要火暖局,这是刚性须求。那么当夏天和冬天的八字用神不是水和火时(用神是其他金木土),且该八字又必须要水润局或者火暖局时,这时候就形成两个用神,且会存在两个用神属性是相克的。
备注:别外,以上所说两个用神,也可以说成一个调候和一个用神。我不知用那个更贴切,暂以两个用神发贴,诚以讨论提高为目的,希望大家匆喷为宜,谢谢!


得一先生 2017-05-12 14:48
真诚盼望各位龙坛命理大家参加讨论
本人学习命理也有些时日,但一直止步不前,碰到好多问题,也存在诸多疑虑。相信大家也有,特别是刚学习命量的朋友,但在此我们共勉:一时的差距不是距离,正所谓闻道有先后,是先学习与后学习的关系罢了。

清远仔 2017-05-12 18:06
楼主可否举例更容易理解,
初学八字,还未看到过两个用神还是相克的。

得一先生 2017-05-15 15:50

洪易友 2017-05-16 08:21
不知道“得一先生”学的是古法,以年为主论命,还是以日为主论命。说说我个人的观点吧,我以渊海子平为主要研究,个人觉得用神,只有一个。平时都是月上取用神固定不变,用神可以是月干、月支、地支中藏干,当月柱全是忌神而无所可取时,再从年、日取得令,刚强而克制忌神者为用。也有的八字,年、月、时感觉找不出可用之神,那就要看行大运,以大运为喜忌生扶为用。

有一点:
如甲乙木生于冬,木寒冷,需要火来暖之,因取火为用神,庚辛金生于冬,也要用火来暖之,所以也取火为用神。但我个人认为上面举的这两个例,火只是喜神。喜神、和用神是不一样的,不是缺什么五行,那个五行就是为用神。这是我的理解,说出来与大家探讨一下。

小王爷 2017-05-16 09:08
平衡为吉,不平衡为凶,克多少,得多少,得多少,就会失去多少,太极平衡原理而已。     

得一先生 2017-05-16 10:26
回洪易友:本人学的是传统命理,并不是标新立异。洪易友请看完整我的论点。

得一先生 2017-05-16 10:31
我相信学习命理,迟早都会碰到我这样的疑惑。我也认为用神只有一个,古法有喜用之别,但是如果遇到一个命造用神和调候(喜神)相克怎么办???

得一先生 2017-05-16 10:36
如甲乙木生于冬,木寒冷,需要火来暖之,因取火为用神,庚辛金生于冬,也要用火来暖之,所以也取火为用神。但我个人认为上面举的这两个例,火只是喜神。喜神、和用神是不一样的,不是缺什么五行,那个五行就是为用神。这是我的理解,说出来与大家探讨一下。
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喜用相克怎么办??????????????

得一先生 2017-05-16 10:46
喜用(或者说调候和用神)相克多见于夏冬偏枯偏冷的命造,因为夏天(无水)和冬天(无火)的命造相比其他命造多了一个必须要选择的先天必要条件,那就是夏天要水润局和冬天要火暖局。

得一先生 2017-05-16 10:58
两个用神、喜神和用、调候和用神,这些都是表述不同而已,我暂以两个用神立论罢了。
我们学习易理命理,既然承认有喜神用神存在,且喜神用神是相生的关系,那么必然存在另一面,即喜神用神是相克关系。
易理一贯是正反相承。

得一先生 2017-05-16 11:06
喜神用神有了相克的关系,那么在命主危难之时,是丢掉喜神保用神还是丢掉用神保喜神???
相信大家趋向于保用神,但基于这一个观点,古来命书有“调候为先、调候为急”的论断。应该大家都见过这种说法,不是我杜撰的。

洪易友 2017-05-16 16:38
八字中,如庚金日生于四季月,月干又透土,即取土印为用,以火为喜,火可炼金。喜神、用神都是与日主相扶相助的,不存在相克。

若庚金日生日生于四季月,月干又透土,即取土印为用,那么以土相克的有水、和木。以庚金日来说,财、印相克
印与食神相伤,格局不美,破局。那么水和木就不是喜神了。喜神只能是火,所以不存在喜神与用神相克的问题。

这就是为什么有的人八字好,有的人八字坏。总不能按所有人八字好的方面去评论吧,硬套理论。

洪易友 2017-05-16 16:44
至于调侯,我个人看法,如庚金日生于春、夏、秋、冬四个不同季节,这是论八字日主身强还是身弱,有了强弱衰旺之论,才会有用神,用神本不存在,而是根据日主所需要,而选择的,能为自己所用的。

得一先生 2017-05-16 20:07
如果丙丁日主生于巳午月,天干透食呢?火旺必然用食伤为用神。但夏火生土,而没有水,必然是枯燥,那么水即为调侯的关键,但土和水是相克关系。

得一先生 2017-05-16 20:12
再比如,金生丑月,八字土金多,天干透壬或癸水,金旺必然以水为用,但无火在冬天太冷,必然又要火暖局,但水火又是相克关系。

洪易友 2017-05-17 19:30
身旺不一定要泄 秀,,如庚辛金日主地支,申酉戌,巳酉丑,壬癸日,地支亥子丑,申子辰,丙丁日,地支巳午未、寅午戊,甲乙木日主,地支寅卯辰,亥卯未,这都是纯格局。主要日主无伤,都是大富大贵,文豪,名扬天下之人。这就是《渊海子平》的理论。

如果按《滴天髓》的理论,上论格局,如火旺,燥而无水,水旺,汪而无土,土旺无木、木旺无金等,(这只个举例,也有其它格局显示日主旺象的,意在表达“日主生旺”,而不泄)如果五行调候不平衡,这些都是差命格,早年不是克父,就是克母,无亲无故无依靠,还有夭折之象。身燥怎么样,身寒又怎么样,身弱又怎么样?以大格局来论,是利大还是害大?

那么如果两本书都学过,都不知道该相信哪个理论了。翻其古书记载,都各有千秋,都有准确案例记载。那么就有一个问题要讨论了,什么样的八字才是好八字?从小无依无靠,中年富贵显身,而有的八字出身高贵,荣华富贵几十年,但早亡,还有的八字平平,就一农民一打工的,但儿孙满堂,身体健康。

单以这三个出身论,如何是好?

无形手 2017-05-17 23:30
从五行来看,水火是相克,但从易理来看就是水火是既济。五行在风水系统中存在不足之处。凡事不能简简单单生与克来判断吉与凶。

得一先生 2017-05-18 11:04
引用
引用第16楼洪易友于2017-05-17 19:30发表的 回 14楼(得一先生) 的帖子 :
身旺不一定要泄 秀,,如庚辛金日主地支,申酉戌,巳酉丑,壬癸日,地支亥子丑,申子辰,丙丁日,地支巳午未、寅午戊,甲乙木日主,地支寅卯辰,亥卯未,这都是纯格局。主要日主无伤,都是大富大贵,文豪,名扬天下之人。这就是《渊海子平》的理论。

如果按《滴天髓》的理论,上论格局,如火旺,燥而无水,水旺,汪而无土,土旺无木、木旺无金等,(这只个举例,也有其它格局显示日主旺象的,意在表达“日主生旺”,而不泄)如果五行调候不平衡,这些都是差命格,早年不是克父,就是克母,无亲无故无依靠,还有夭折之象。身燥怎么样,身寒又怎么样,身弱又怎么样?以大格局来论,是利大还是害大?

那么如果两本书都学过,都不知道该相信哪个理论了。翻其古书记载,都各有千秋,都有准确案例记载。那么就有一个问题要讨论了,什么样的八字才是好八字?从小无依无靠,中年富贵显身,而有的八字出身高贵,荣华富贵几十年,但早亡,还有的八字平平,就一农民一打工的,但儿孙满堂,身体健康。
.......

身旺当然不一定要吐秀,但问题是身旺且已透食或伤,怎么能不用???
至于什么样的命才是好,是相对论。

得一先生 2017-05-18 11:05
古人有论愚笨之人必生孝子,也是有依据的,并不是一无是处,也不是一切皆好,正所谓天地无全功,有好的一面必然存在不好的一面。万物附阴而抱阳,相生相克,互相促进,那就要看八字意象方向,要什么不要什么。
所以有清浊,纯杂等之别,但凡论命,多论用神在一生大运中的得失而已。

洪易友 2017-05-18 12:15
请你不要介意,我只是分享自己的观点。月上取用神,有三种取法,透干,即天干,地支,如寅卯属木,藏干,如午中有丁已,未中有乙丁已,此类。不是单以天干透而取用。

如果 身旺,食神透,要有杀星,方可取食神或伤官为用。食、伤是为了帮助日主而存在才有意义。若无官、杀,食神透干,又通根,必是格局混杂。就好比一个人年青有为,事业有成,但每天睡眠不足,身体虚弱,高血压之类困扰。



就好比《三命通会》取用神,一定要以天干透,地支有根,而且还要有藏人元,三元具备来取用。但这个取用可以是年、月、时,三柱中任取

个人认为:一拿起八字,首先用天干观格局、再用地支观家庭,然后地支中藏人元用来对应流年、大运断吉。

得一先生 2017-05-18 15:44
引用
引用第20楼洪易友于2017-05-18 12:15发表的 回 19楼(得一先生) 的帖子 :

如果 身旺,食神透,要有杀星,方可取食神或伤官为用。食、伤是为了帮助日主而存在才有意义。若无官、杀,食神透干,又通根,必是格局混杂。
.......

身旺,食神透,要有杀星,方可取食神为用。我并不这样认为,食神本身制杀,既然一定要杀星克制日主,那么食神又反制杀星。就相当于找一个已经受克制有缺陷的杀星来克制日主,难以成理。叫做反复不清。
至于“若无官、杀,食神透干,又通根,必是格局混杂。”金白水清、木火通明可对比一下。

得一先生 2017-05-18 15:46
请继续……

得一先生 2017-05-18 16:17
引用
引用第17楼无形手于2017-05-17 23:30发表的 回 楼主(得一先生) 的帖子 :
从五行来看,水火是相克,但从易理来看就是水火是既济。五行在风水系统中存在不足之处。凡事不能简简单单生与克来判断吉与凶。

但八字命理怎么能不论五行生克,当然有克好克坏之别。但除五行相生相克外,论八字难道还有其他论法???

东方树 2017-05-22 00:12
用神专求月令!这是不二之法!

得一先生 2017-05-22 10:45
请问东方,求完用神后,碰到此贴所讨论的问题怎么办?

阳春三月 2017-05-22 21:12
确定用神,则生用神的为喜神,喜用一般不存在相克。你举的金生丑月,土金旺,壬癸水又透,如柱中无木火,则土金水三气成像,不以火为用,不以调候论。当然要具体问题具体分析,金是阳金还是阴金,土是干土还是湿土?八字是否成格成局等都要考虑的

东方树 2017-05-22 22:16
没有您所说的用神相克这种情况,用神是家里可用之物,喜神是益格之物。不存在调候用神,那是任大师们意想出来的东西,并不靠普。有命例可证:
<三命通汇>中马御史命:戊寅丁巳 甲戌 庚午。无水调候,而命主却大富大贵。
俺的观点,古人有好东东,但尽信书,不如不信书,要辨证吸收,路才走得远。
百花齐放,仅供参考。

得一先生 2017-05-23 10:08
因夏天和冬天的八字命书中多强调要润局和暖局,所以碰到夏天要润局和冬天要暖局的命造,行到水运和火运时总是难明。
才发贴讨论,感谢大家的贴。

陈泰德 2017-05-23 10:14
如七杀,即可制,也可化。八字中很容易出现制化两立的现象。
举例:乾:壬辰   庚戌    甲寅   丙寅
庚为七杀,丙为食神,壬为偏印

东方树 2017-05-23 13:23
制化两立,杀就会攻身,但你所举之例不是制化两立,病在辰冲提,杀印两伤。

30418 2017-05-23 14:32
因为夏天需要水润局,冬天需要火暖局,这是刚性须求。

为什么是刚性要求?日子不喜你也硬给这就是刚性?

陈泰德 2017-05-23 15:12
你觉得这个八字有贵气吗?改丁卯时如何 
按照黄大陆的取格格局算命法:庚为成格之字为用神,壬为杀格所喜之字,为喜神,丙或丁为辅佐格局之字,为相神。此造以取杀印相生格为主,伤官驾杀或食神制杀为辅。老师,这样分析对吗?

东方树 2017-05-23 17:05
卯时,丁壬合,真制化两立。印为相,丙为喜。

得一先生 2017-05-25 09:25

得一先生 2017-06-23 12:32
命书就有这个论断,也是命理常识。

得一先生 2017-06-23 12:35
但是只针对夏天偏枯冬天偏寒的命造。并不是所有夏天和冬天的命造都这样要求。

东方树 2017-06-23 12:52
引用
引用第27楼东方树于2017-05-22 22:16发表的 回 25楼(得一先生) 的帖子 :
没有您所说的用神相克这种情况,用神是家里可用之物,喜神是益格之物。不存在调候用神,那是任大师们意想出来的东西,并不靠普。有命例可证:
<三命通汇>中马御史命:戊寅丁巳 甲戌 庚午。无水调候,而命主却大富大贵。
俺的观点,古人有好东东,但尽信书,不如不信书,要辨证吸收,路才走得远。
百花齐放,仅供参考。

在此坛,得一先生的执着、严谨、大度,令我敬佩。对调候用神,我坚持我的观点:调候用神不可取。我们不要让常识给蒙蔽,就象太阳绕着地球转一样也是常识,但事实是地球绕着太阳在转。科学家早已发现太平洋的大裂谷底,有生物,南北极的深海底,冰冷无比,但也有生物。这种现象只是我们少见而已,但不能否定他的存在。

得一先生 2017-06-23 14:03
看提要

得一先生 2017-06-23 14:09
“<三命通汇>中马御史命:戊寅丁巳 甲戌 庚午。无水调候,而命主却大富大贵。”
“俺的观点,古人有好东东,但尽信书,不如不信书,要辨证吸收,路才走得远。”
这句话说得好,这马御史的八字能不能相信啊??,是不是作者本意啊???

得一先生 2017-06-23 14:13
四库全书是怎么修来的大家想必清楚,不清楚可以百度。集多少人力,物力,财力,又是经过多长时间才完成的,这是当时修全库全书的文豪、大家讨论得出的评语。即上两页提要。

东方树 2017-06-23 14:18
好东东。

得一先生 2017-06-23 14:30
东方兄要想驳我,请拿出理、据,切勿在口舌上下功夫。

得一先生 2017-06-23 14:31
也希望大家共勉,谢谢。

东方树 2017-06-23 14:32
包括任大师,徐大师,韦大师的命理作品,唯有里面的命例最真最有价值,也经得起正宗古法的考验。正宗古法用现代人的命例上也屡试屡验。

东方树 2017-06-23 14:39
命例不算理据吗?

得一先生 2017-06-23 14:40
“<三命通汇>中马御史命:戊寅丁巳 甲戌 庚午。无水调候,而命主却大富大贵。”此造个怎么大富大贵法???难道三命通会书上说大富大贵,就是大富大贵????

得一先生 2017-06-23 14:41
请看四库提要,就是我上面发的那两页。

东方树 2017-06-23 14:51
。。。。。。。。。。。。。

得一先生 2017-06-23 14:54
另外,命书上的命例,多是作者在书写某一命理观点的时候,举的例子而已,目的是为了说明那个观点。
并不是从全局上详批那个举例的八字。
第二、马御史的命例是不是作者本人举的例子,还是后人刊刻加上去的??
第三、如果是作者举的例子,那么请用三命通会这本书的理论详细分析一下他大富大贵的情况。


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